C'est ce qu'on appelle une levée de bouclier!

alors, récapitulons, si vous le voulez bien:

au tout début de la mise en ligne de godon.org, un premier essai avec Google AdSense, les fameuses pubs si détestées avait été mises en place. Découverte du système, et puis abandon, parce que manque de connaissance sur le sujet.

puis, si je relis ce fil, GoogleGodon, lorsque le moteur sur le site a été mis en place, pas de problème. Là, on met un peu plus le paquet. Pourquoi? Et en quoi est-ce compatible avec Godon, avec la Charte et tout le reste? Quel est le principe?

je l'ai écrit, et on est d'accord ou pas, mais pour nous, ici, Google n'est pas le grand méchant loup qui va dévorer tout cru les gentils internautes. Google est partageur, et met à disposition de tous ce qui lui a permis de devenir ce qu'il est. C'est un système collaboratif à l'échelle planétaire. Bien. Et il est réglable. Comme tu l'as noté collegue, il y a des pubs sur le BloGodon.

le principe est le suivant: il faut maintenant, jour après jour, filtrer (c'est-à-dire rejeter) les annonceurs indésirables. Plutôt que de me hurler dessus, merci de me signaler, dans ce fil par exemple, les annonceurs indésirables, qui ne s'afficheront plus jamais sur godon.org une fois que je les aurais filtré. C'est chose faite pour contribuable.org. Merci de l'avoir signalé!

C'est quand même amusant de voir comme il m'est arrivé de discuter avec les uns et les autres de cette idée que j'avais d'une régie de pub libre, et en liberté. Merci de reconnaître avec nous qu'il y a une différence entre les pubs en flash et autre trucs clignotants partout, sur des sites que vous fréquentez aussi, et les annonces textuelles réglables proposées par Google!

je reviens à cette régie de pub libre: je suis revenu des trucs collaboratifs, franchement. J'ai passé des jours d'écran, et je rappelle que faire de l'écran, c'est mon métier, à monter un truc comme UnisSon. T'es pratiquement le seul à t'en être servi collegue. Pour le reste, le truc dort bien tranquille dans son coin, toutes ces heures de mise en place pour queudalle au final. Alors, concernant la pub sur internet, comme dit plus haut, on est dans du parrainage et des annonces textuelles:

- Blogodon:
- les bannières qui tournent depuis le tout début, vers des sites soigneusement sélectionnés. Où est le problème?
- "Téléchargez Firefox avec la Google Tool Bar" ou est le problème?
- "Générez des revenus gràce à votre site avec Google AdSense" ou est le problème?
- les deux bandeaux d'annonces textuelles: mon idée est la suivante, et ne marchera probablement pas, mais tant pis: l'idéal serait que de nombreux sites "libres" se mettent à annoncer sur internet via google. En concertation, et en utilisant correctement le système Adsense, il est tres facile de filtrer les annonceurs pour qu'au final, il n'y ait que des annonceurs libres! Alors, oui, évidemment, il y a (un tout petit peu) d'argent. Mais expliquez-moi pourquoi nous n'aurions pas le droit, ou la possibilité de gagner un peu d'argent, après des années de présence en ligne et de boulot sur nos sites respectifs?

Donc je répète: le principe, c'est le filtrage: chaque éditeur bloque à la source les annonceurs qu'il ne souhaite pas voir sur son ou ses sites. je l'ai dit, ça ne marchera probablement pas. mais j'essaie, et on verra bien. je continue:

- le site du groupe:
- un petit lien texte "Téléchargez Firefox muni de la barre d'outils Google." Ou est le probleme? Firefox is evil?

- le forum:
- deux liens de parrainage, les mêmes que sur BloGodon. Firefox et Google Pack. Que celui ou celle qui n'a jamais utilisé GoogleEarth jette la première pierre! ;D
- le bandeau AdSense en bas, je le vire, aucun interet, surtout que le forum est tres généraliste, donc le système aura du mal à faire le tri, et le filtrage deviendra vite impossible! je rappelle, j'ai mis ça hier, je teste, quand c'est naze je vire!

Donc ma question est la suivante: si les liens d'annonces textuelles sur le BloGodon ne concernaient que des sites proposant des Ressources en Libre Téléchargement, votre réaction serait-elle la même? Et par extension, pourquoi les sites pratiquant la libre diffusion n'auraient pas la possibilité d'annoncer leur existence sur la toile, via un système ayant largement fait ses preuves?

Et plutôt que de me hurler dessus dès que je teste un truc, ou que je lance une idée, pourriez-vous s'il vous plaît considérer que, comme nous tous, vous aimez et consommez des produits, y compris culturels, qui annoncent de manière totalement intrusive et non-éthique, et pas seulement sur la toile?

Et merci de vous rappeler que le bien nommé BloGodon est mon Blog, que je poste ce que je veut dedans depuis trois ans, que c'est en quelque sorte mon laboratoire sur internet, et que je n'attends pas qu'on me dise c'est bien ou c'est mal pour tester des trucs dessus!! Non mais!

La Charte Zone Libre, maintenant. Ben voilà encore un truc sur lequel j'ai passé quelques paires d'heures, pour la gloire probablement, parce que le truc n'a pas déclenché plus d'enthousiasme que ça. perso, j'aurais bien aimé continuer de bosser sur ce texte, je crois toujours qu'il a sa place. Je relis le fil consacré à la pub. Je voudrais pas continuer ici, mais je trouve que l'on ne devrait pas mélanger tout et n'importe quoi. Par exemple les bannières clignotantes, flash, vidéos, etc et les annonces textuelles sont deux choses tres différentes! D'autant plus si les dites annonces textuelles ne sont que des annonces de sites en libre diffusion. Jbsorba, en dernier lieu, paralit de ré-habiliter le mot "réclame"

et puis, stop, plus rien sur la Charte Zone Libre, la vie continue, et apparemment, les gens n'ont pas l'air concerné pluss que ça par la Charte!

je résume: si vous le pouvez, merci de me signaler les annonceurs qui craignent, de manière à les exclure de godon.org. Si vous ne souhaitez pas voir les annonces textuelles, installez une extension qui les bloque. Si vous utilisez autre chose que Firefox, là je ne peux rien pour vous!

Dernière question: nous qui sommes libres sommes donc condamnés à ne pas gagner d'argent. les artistes dont on achète les CDs et autres produits, qui passent à la radio, à la télé, qui sont "signés", qui diffusent, eux ont la possibilité de gagner de l'argent, et on passe outre bien facilement je trouve sur les questions d'éthiques et de cohérence. en revanche, nous qui ne sommes pas signés, qui n'existont pas depuis si longtemps que ça, qui ne sommes donc pas "officiellement" médiatisés, n'avons pas le droit de ramasser deux trois picaillons ...?

1 - personne te cri dessus.

2 - tu fais ce que tu veux.

3 - je trouve dommage pour la pub...adsense/flash ou autre chose c' est pareil et le même principe...

4 - je sais pas combien cela te rapporte , mais a mon avis pas grand chose..donc ou est l' intérêt ?

5 - parlons en justement de "mutualisation", de "collectif".... payer les frais pour être visible sur le net? RSR a une époque avait fait une proposition...qui n' a pas était reprise dommage, et sans doute un moyen d' être présent et sans pub, et collectif et tous ensemble, et plus humainement qu' avec un programme qu'il faut filtrer...

6 - zone libre...plus rien? donc on abandonne... je vais pas y reprendre les termes parlant de la pub, mais je pense que adsense ou pas,ce n' est pas en phase avec le texte...et venant d' un des porteurs du projet... pour moi c pas une simple bannière , et voir de la PUB sur le blog de l' un des concepteurs/créateurs ça me fait un peu chier et un peu reflechir...Aprés, et j' en sais quelque chose, des projets suffit pas de les lancer: faut les porter et les faire vivre ( et cet aspect est le plus difficile), les tenir.

7 - personne ne crie

8 - mais c bien dommage tout ça

9 - c' est pas vous qui finissiez votre newsletter par " et toujours pas de pub à l' horizon"

10 - comme dit: c' est ton blog, personne ne te dicte ce que tu as a faire....

11 - et pour google : reflechi bien, on est pas loin du big brother par excellence...meme si l'idée peu etre sympa, meme si j' utilise certains services, a titre perso, ...mais le monopole moi cela me fait pas plaisir..voir peur. enfin c' est un autre débat

11 - sur ce ... a bientot

tien y a deux 11

QUOTE:
3 - je trouve dommage pour la pub...adsense/flash ou autre chose c' est pareil et le même principe...

là, c'est sur qu'on est pas sur la même longueur d'ondes. Pour moi, les pubs sur jamendo SFR et autres flashs sont intrusives. par contre, des annonces textuelles ciblées "libre diffusion" ne le sont pas. C'est mon avis, chuis pas le seul et je le partage.

QUOTE:
6 - zone libre...plus rien? donc on abandonne... je vais pas y reprendre les termes parlant de la pub, mais je pense que adsense ou pas,ce n' est pas en phase avec le texte...et venant d' un des porteurs du projet... pour moi c pas une simple bannière , et voir de la PUB sur le blog de l' un des concepteurs/créateurs ça me fait un peu chier et un peu reflechir...Aprés, et j' en sais quelque chose, des projets suffit pas de les lancer: faut les porter et les faire vivre ( et cet aspect est le plus difficile), les tenir.

je te trouve bien expéditif! tout se passe comme si tu ne tenais tout simplement aucun compte de ma réponse/proposition, que j'aimerais tester: je redis, dans le cas où les annonces dirigent *exclusivement* vers des sites en libre diffusion, je ne vois pas où est le problème. mais ça ne marchera probablement pas, et tant pis, ou tant mieux...

QUOTE:
9 - c' est pas vous qui finissiez votre newsletter par " et toujours pas de pub à l' horizon"

pas la dernière

QUOTE:
11 - et pour google : reflechi bien, on est pas loin du big brother par excellence...meme si l'idée peut etre sympa, meme si j' utilise certains services, a titre perso, ...mais le monopole moi cela me fait pas plaisir..voir peur. enfin c' est un autre débat

je trouve ça incroyable! Depuis des années, voire des décennies, les industriels, dans tous les domaines d'activités, collectent et vendent des listes de millions d'entrées de données personnelles. FAI, agro-alimentaire, culturel, informatique, automobiles, etc, etc... la CNIL a été créée pour essayer de contrôler un minimum le bazar, sans succès. Tout le monde se rue sur Google, mais quid de Microsoft, qui équipe encore 90% des PCs? quid des modèles propriétaires par excellence? Alors, je vais cesser d'utiliser Ubuntu parce que Canonical a signé un accord avec Dell?
Tu me demande de bien réfléchir à propos de Google. j'essaie justement d'aller au-delà du courant "anti-google mais je l'utilise quand même parce que c'est bien pratique". On a là une entreprise d'un genre nouveau. Rien de ce que fait Google n'est raccord avec ce qui a été fait jusqu'à présent. je vais pas refaire tout le truc, mais regardons bien les choses en face et soyons cohérents. Il n'y a pas longtemps, je trouvais *aussi* que Google devenait envahissant. Puis je me suis penché un peu plus profondément sur l'histoire de Google, et sa nature. J'ai revu ma copie, je kiffe Google à fond, je le surveille en même temps, et je n'hésiterais pas une seule seconde à le jarter de mon interface si le besoin s'en faisait sentir.

mais tu n'as pas répondu à ma question, collegue. Pourquoi nous, qui sommes tout petits, n'aurions nous pas le droit de tester des moyens de gagner un peu d'argent. alors ce que cela voudrait dire, c'est que Godon, par exemple, si par malheur venait à être connu et à faire un peu d'argent, serait immédiatement catalogué comme mauvais, pendant que ceux-là même qui le jugeraient ainsi continueraient d'écouter, d'acheter et de regarder des groupes connus, diffusés sur les gros canaux de broadcast audiovisuels, et signés sur des majors, ou des labels de majors? Pourtant, perso, je n'ai pas de volonté de devenir ça. je ne sais pas ce que nous allons devenir, ni où nous allons, mais je refuse cette dichotomie.

QUOTE:
4 - je sais pas combien cela te rapporte , mais a mon avis pas grand chose..donc ou est l' intérêt ?

effectivement, pas grand chose. Quand je vends un site à un client, pareil, pas grand chose, je pratique des tarifs "open source", "free as in freedom". mais ça remplit l'assiette. Pourquoi nous jeter la pierre pour trois malheureuses petites annonces textuelles, qu'on essaie de rendre le plus "pertinentes" possibles, alors qu'au quotidien, pour la plupart d'entre nous, c'est adidas, microsoft, EMI, Universal, Warner, agro-alimentaire à gogo, produits cosmétiques, Flickr, Web 2.0 financé par la pub, FNAC, etc....

Il y a quand même une échelle, non?

je teste des trucs. quand c'est naze, je jette. Où est le problème?

mon propos c' est pas: il faut pas gagner de l' thune car c' est mal.... bouh vilain capitaliste...
c' est juste le moyen utilisé pour.... la pub y en a assez...la pub c' est la kalachnikof du capital, tuez , detruire son concurrent...bras armé d' une lutte féroce... aprés qu'elle cible des produits "ethique", "que l' on aime", mieux que...le principe est constitutif d' un systeme, que pour ma part je refuse ou que j' evite d' utiliser.
Mais aprés , c' est pas un soucis aussi.

Donc le débat ne porte pas sur les rentrées monetaires .... mais sur les moyens d' y parvenir...ou les moyens aussi de ne pas en perdre trop.

Pour ma part, la pub sur les sites , c' est pas le moyen ( que ce soit pour coca ou pour les boites de logiciel libres)...


TU devrais mieux lire mes réponses: concernant zone libre, j' ai toujours tenu la même orientation : NO PUB avec une sorte de regie de prescription interne ( sorte de ring pour les sites "adhérent " à la charte".

je ne jette pas la pierre, je ne crie pas...je débat, j' échange... et y a pas de problème...

QUOTE:
mon propos c' est pas: il faut pas gagner de l' thune car c' est mal.... bouh vilain capitaliste...
c' est juste le moyen utilisé pour.... la pub y en a assez...la pub c' est la kalachnikof du capital, tuez , detruire son concurrent...bras armé d' une lutte féroce... aprés qu'elle cible des produits "ethique", "que l' on aime", mieux que...le principe est constitutif d' un systeme, que pour ma part je refuse ou que j' evite d' utiliser.
Mais aprés , c' est pas un soucis aussi.

wah collegue, tu dois bien reconnaître que l'on utilise tous peu ou prou le système! on achète des marques, on kiffe des musiques signés sur de trés trés gros labels, qui diffusent à l'échelle planétaire!
je voudrais essayer de n'annoncer sur mes sites ("mes" dans le sens "ceux que j'administre" que des annonces textuelles (non intrusives à mon sens, d'autant plus si elles sont...) ciblées. ce "ring" dont tu parle, c'est ce que j'aimerais faire.

En ce moment, nous menons une campagne AdWords pour essayer de vendre quelques DVD de "Godon En Concert". Franchement, regarde bien les choses: nous n'avons que nos petits claviers et nos présences en ligne. Nous n'avons pas d'agence de marketing viral, nous n'avons pas de labels, pas de production, on fait tout avec les moyens du bord. Dès lors qu'on essaie un truc avec nos petits moyens, c'est le Hola, la levée de bouclier, on est tous de suite accusés des pires maux de la Terre!

Collegue, j'ai visité récemment http://diatribes-records.blogspot.com/. Bon, c'est fait avec blogger, le service de blog made in Google, financé par ... AdSense et AdWords, entre autres... la boucle est bouclée non? et je ne suis pas venu te dire, wa l'aut', eh, y fait son blog avec blogger, çapucépalibre! et d'ailleurs je le ferais pas, parce que je trouve que ça n'a pas lieu d'être. on est tous logés à la même enseigne! on teste des trucs, quand ça nous gonfle, on vire et on teste encore d'autres trucs, etc, etc.. non?

QUOTE:
concernant zone libre, j' ai toujours tenu la même orientation : NO PUB avec une sorte de regie de prescription interne ( sorte de ring pour les sites "adhérent " à la charte").

si si j'ai bien lu tes réponses, mais le seul pb, c'est que la Charte n'existe pratiquement pas! Tiens, pourquoi ne pas se dire "faisons une campagne de com pour faire connaitre la Charte" on mets 10 euros chacun par mois, on se dit qu'on teste pendant un ou deux mois, si de nouveaux sites s'inscrivent, adhèrent, que les discussions reprennent et que la Charte reprend un semblant d'existence, c'est cool! C'est du concret, ça n'empêche pas la prescription, qui est la base de la Charte, simplement ça met un petit coup de fouet... et là, y a rien à vendre, avec la Charte, c'est éthique!

We Are Not evil!

;D

je dois pas parler bien la france....

je ne remet pas en cause l' utilisation de soft/ produits non libre...et je suis de loin un intégriste du libre. Et je sais que je suis le premier à vivre avec ses contradictions..Malheureusement.Mais j' y travaille
La n' est pas le débat sur : oui mais toi aussi tu utilises du propriétaire capitaliste... ;D


Je parle juste de "la pub" présent sur blogodon ( quelles soit googlelisé ou autre regie, en flash frappante ou juste quelques lignes, quelques mots)....
Pas d' autres choses...
Je m' interroge sur ce soudain revirement...cherche a comprendre ton point de vue que tu defends..pas à t' imposer quoi que ce soit ou encore moins te stigmatiser de grand mechant ayant sombré du coté obscure.

pas du reste...ne dévions pas.

pour terminer: je trouve dommage la présence de pub, meme avec tes arguments..nous sommes detenteurs du nouveau rapport que nous souhaitons instaurer entre les personnes..loin des schemas deja en place, imposés depuis des années, voir des siecles.
Y a ceux qui pense qu' un compromis est possible, d' autres qui pensent qu' utiliser le systeme pour le detruire de l' interieur, d' autre qui souhaite creer un modele alternatif... chacun peu aller vers ou bon lui semble, et heureusement les cloisons ne sont pas étanches....

Sur ce bonne journée, il fait beau dehors...et le soleil est encore gratuit.